Přirozený porod - příjemnější cesta na svět
Přestože porod vleže je obtížný a bolestivý, zakrátko byl tak módní, že francouzští lékaři museli vymyslet kleště, aby zvládli některé problémy, které tato poloha přináší. Zanedlouho se používalo tolik speciálních nástrojů, lékaři začali považovat porod za záležitost vyžadující naléhavý lékařský zákrok, má-li dopadnout dobře.
Ženy mohou rodit v dřepu, vsedě, a dokonce i ve stoje; žádné obecné pravidlo neexistuje. Je však pravda, že i v nejprimitivnějších společnostech prvorodičkám obvykle radí ženy, které mají s porodem zkušenost.
V Británii začal přirozený porod propagovat dr. Grant Dick-Read ( 1890-1959) poté, co asistoval při porodu v chudinské čtvrti WhitecFiapel. Žena odmítla nabízený chloroform. Když se jí pak zeptal proč, odpověděla "Nebolelo to. Ani to nemělo bolet, že ne, pane doktore?" Po tomto a dalších porodech dospěl dr. Dick-Read k přesvědčení, že ženy, které zůstanou klidné a věří, že porod je přirozený proces, rodí relativně bez bolesti.
Proto rozpracoval relaxační techniky, které ženám pomáhají překonat strach, a ty se spolu s radami, jak ovládat tělo, jak cvičit a co jíst, staly základními principy v přípravě na porod.
Francouzský porodník drMichel Odent ( 1930) šel ještě dál. Místo aby ženy učil, co mají dělat, podporoval jejich víru v instinktivní chování, které z nich přirozeným způsobem učiní odbornice v rození. Dal svým pacientkám potřebnou svobodu soukromí, aby během porodu mohly dělat, co samy chtějí, včetně možnosti sednout si do vany s teplou vodou a tak zmírnit bolest při kontrakcích. Tak se na Západě objevila myšlenka porodu do vody.
Dalším nedávným poznatkem je "Leboyerova metoda", pojmenovaná podle dr. Fredericka Leboyera (1918), který o porodu uvažoval z hlediska dítěte. Tvrdil, že dítě by mělo přijít na svět co nejpříjemnějším způsobem, nikoli aby se najednou octlo pod prudkým světlem mezi zvýšenými hlasy, někdo ho popadl hlavou dolů a dokonce popleskával.
V dnešní době chce opět mnoho žen rodit přirozeným způsobem, protože to považují za méně traumatizující pro dítě - protože také samy chtějí mít na průběh porodu větší vliv.
zdroj: Rodinná encyklopedie alternativní medicíny
Související produkty na 001shop.cz:
Související články
Reklama
Komentáře
Všechny zastánkyně...Petro, ty podle mně zaměňuješ přirozený a domácí porod - to není nutně totéž.
Já nekritizuju přirozené...A tebe nemrzí, že si to nezažiješ jako žena?
A tebe nemrzí, že si to...Ne, proč by mělo? Jsem žena, zažiju si to jako žena a to že to bude míň bolet nevidím jako nějakou ztrátu, bolest snáším hodně špatně, nevím, proč bych se měla mučit, když nemusím. Nepotřebuju si nic dokazovat.
Ne, proč by mělo? Jsem...Ja s timhle nazorem naprosto souhlasim. Porod je porod a zazijes si ho s epiduralem stejne jako bez akorat ze je to ve vetsi pohode. Navic ja jsem rodila 30 hodin a bez epiduralu si to neumim predstavit. A ten komentar jak nekdo do sebe muze rvat drogy mi pripada smesny. Dobre provedeny epidural nezanechava stopy ani na diteti ani na matce a ja osobne jsem mela mnohem vic sily, abych se po porodu soustredila na nove dite a nebyla jsem vyflusla hned od zacatku. Myslim, ze hrdinstvi se da prokazat i jinak nez tim, ze zena odmitne ulehceni bolesti. Navic vsude v zapadnim svete je epidural skoro automaticky pti porodech. Ano, zena ho muze odmitnout, ale nevidim duvod, proc to delat.
pohled chlapa
Já si vážím si všech matek, ať už porodily s epidurálem nebo bez něj. Nechci nikoho poučovat - sám jsem nerodil a nikdy rodit nebudu. Kamarád medik mi vysvětlil, že bolest u porodu je tak velká,že si to jako chlap ani neumím představit.Tak proč si to neulehčit, že. Na druhou stranu, když ženská sama odmítne všechny tišící prášky a injekce, aby si tu bolest jak se patří prošla, tak to obdivuju, to ani nejde jinak. Kolega z práce mě nasadil brouka do hlavy. Vyprávěl mi, jak byl u porodu a jak byla jeho žena statečná. Ukazoval mi i video. Nejdřív mi šel na nervy. Bylo to jako když vám rodiče vnucujou, jak maj skvělý děti. Ale pak mě napadlo, že ta ženská je fakt odvážná. Neměla epidurál a ani nekřičela. Upřímně, nebudu přítelkyni nic vnucovat, ale líbilo by se mi, kdyby se taky dokázala při porodu zachovat jako pořádně statečná ženská. To není nic proti těm, kdo chtěj rodit císařem.
Já si vážím si všech matek, ať už porodily s epidurálem nebo bez něj. Nechci nikoho poučovat - sám jsem nerodil a nikdy rodit nebudu. Kamarád medik mi vysvětlil, že bolest u porodu je tak velká,že si to jako chlap ani neumím představit.Tak proč si to neulehčit, že. Na druhou stranu, když ženská sama odmítne všechny tišící prášky a injekce, aby si tu bolest jak se patří prošla, tak to obdivuju, to ani nejde jinak. Kolega z práce mě nasadil brouka do hlavy. Vyprávěl mi, jak byl u porodu a jak byla jeho žena statečná. Ukazoval mi i video. Nejdřív mi šel na nervy. Bylo to jako když vám rodiče vnucujou, jak maj skvělý děti. Ale pak mě napadlo, že ta ženská je fakt odvážná. Neměla epidurál a ani nekřičela. Upřímně, nebudu přítelkyni nic vnucovat, ale líbilo by se mi, kdyby se taky dokázala při porodu zachovat jako pořádně statečná ženská. To není nic proti těm, kdo chtěj rodit císařem.
pohled chlapa
Já si...Ona ta bolest u porodu je u každé ženy jiná. Některé ženy to tolerují, pro jiné je to peklo, které bolestí prokřičí.
Moje švagrová porodila během 40 minut bez větší bolesti až i doktoři se divili, že jí to nebolelo. Zatímco moje sestřenice měla porod strašnej, bolestivej bez epidurálu a o dalších dětech nechce ani slyšet. Je to hrozně individuální.
Já si...Ona ta bolest u porodu je u každé ženy jiná. Některé ženy to tolerují, pro jiné je to peklo, které bolestí prokřičí.
Moje švagrová porodila během 40 minut bez větší bolesti až i doktoři se divili, že jí to nebolelo. Zatímco moje sestřenice měla porod strašnej, bolestivej bez epidurálu a o dalších dětech nechce ani slyšet. Je to hrozně individuální.
Ale pozor, ta kolegova žena byla opravdu odvážná. To dítě bylo přes 4 kila a to prej je hodně. Měla i nějaký to "natržení" nebo takněco.
jsem asi taky často statečnej, mívám nadržení....
pohled chlapa
Já si...To je přesně ono, spousta korektních řečí, jak si má žena zajistit pohodlí a proč by měla trpět,přece nejsme ve středověku a takový moudrosti o tom, jak je žena moderní, tak proč nevyužije moderní prostředky... A pak chlap slyší o sousedce nebo o známý herečce (třeba J. Lopezová), která porodí postaru v bolestech a chlap mlčí ale pak si pro sebe zabrlá pod fousy: sakra to je ale ženská! Tý svojí nic neřekne, aby od ní nedostal přednášku a hodnotě ženy a oba se přetvařujou dál.
Já si...To je přesně ono, spousta korektních řečí, jak si má žena zajistit pohodlí a proč by měla trpět,přece nejsme ve středověku a takový moudrosti o tom, jak je žena moderní, tak proč nevyužije moderní prostředky... A pak chlap slyší o sousedce nebo o známý herečce (třeba J. Lopezová), která porodí postaru v bolestech a chlap mlčí ale pak si pro sebe zabrlá pod fousy: sakra to je ale ženská! Tý svojí nic neřekne, aby od ní nedostal přednášku a hodnotě ženy a oba se přetvařujou dál.
Celkem chápu porodníky, že jsou proti většině výstřelků, zejména těm, které propagují některé bláznivé a nezodpovědné porodní asistentky - přitom ty nejhorší jsou vesměs mediálně známé a bijí se za "práva matek". Zkušenosti některých porodníků jsou děsivé - tak například jistá dáma, známá propagátorka porodů doma, se zdržela a ještě byla natolik drzá, že rodičce zavolala a porod vedla po telefonu. Naštěstí pro všechny zúčastněné tohle dopadlo dobře, ale vzhledem k četnosti komplikací šlo o ruskou ruletu. Podstatně drsnější případ se stal známému na RZ. Jiná porodní asistentka přesvědčila "přírodní" dámu k porodu doma, ač dotyčná měla několik známek, že není vše v pořádku. Porod byl protrahovaný, dítě se narodilo více mrtvé než živé - dotyčná kráva se nezmohla ani na to, aby zavolala RZ, natož aby poskytla kvalifikovanou první pomoc - ale jakmile se vzpamatovala, ještě před skutečnými zdravotníky bojujícími o život a zdraví novorozence začala rodičku zpracovávat v tom duchu, že je to chyba gynekologa, který nezajistlit sanitu v pohotovosti pro případ komplikací a pak i chyba RZ, že nedorazili ihned.
Toliko asi k tomu, jaký je morální a znalostní profil těch, kteří doporučují "přírodní" a "přirozené" postupy. A to ani nezmiňuji fakt, že pro druh Homo saphiens je v důsledku vzpřímené chůze porod život ohrožujícím stavem s poměrně vysokou letalitou; jen ty "nepřirozené" zásahy zabraňují tomu, aby 5-10% rodiček umíralo.
Toliko asi k tomu, jaký je morální a znalostní profil těch, kteří doporučují "přírodní" a "přirozené" postupy. A to ani nezmiňuji fakt, že pro druh Homo saphiens je v důsledku vzpřímené chůze porod život ohrožujícím stavem s poměrně vysokou letalitou; jen ty "nepřirozené" zásahy zabraňují tomu, aby 5-10% rodiček umíralo.
To je přesně ono, spousta...Jasně Hanko, takže ženy mají trpět kvůli chlapům, kvůli tomu, aby byly oceněny jako "hodnotné ženy", co fakt vydrží?
Řeknu ti, tohle je argument jak noha a kdybych rodila bez epidurálu, tak fakt ve chvíli, kdy mám pocit, že umřu, budu myslet na to, jak mě soused, kolegové, manžel, aj. ocení, hahaha :-)
Řeknu ti, tohle je argument jak noha a kdybych rodila bez epidurálu, tak fakt ve chvíli, kdy mám pocit, že umřu, budu myslet na to, jak mě soused, kolegové, manžel, aj. ocení, hahaha :-)
Teda já bych zavedla základy feminismu jako povinný předmět do škol. Všichni se feministkám smějí, ale tady vidíte, kam to vede, když lidi nevychováte - žena aby dokazovala chlapum co vydrží, to je hrůza. Muži sami jsou strašně citliví, nic nevydrží, i tu vojnu si zrušili (ano, politici - muži) a ženy by jim měly dokazovat, jak snáší bolest? Jen ať muž taky ukáže, že je chlap a podstoupí nějaký zákrok bez "berliček", třeba u zubaře!
budeš myslet na miminko a na to, že se z tebe stává ženská, ne?
Jasně Hanko, takže ženy...Tos mě špatně pochopila. Já to nemyslela jako argument pro přirozený porody! Já to myslela jako povzdech nad neupřímností a názorama chlapů!
Ps.: Q, ty zaměňuješ přirozený a neasistovaný nebo domácí porod, epidurál většinou nezachraňuje život, ten chrání před bolestí
Ps.: Q, ty zaměňuješ přirozený a neasistovaný nebo domácí porod, epidurál většinou nezachraňuje život, ten chrání před bolestí
Tos mě špatně pochopila....Tak to potom jo, to se omlouvám, máš pravdu.
Já ale věřím, že ti normální chlapi, zvlášť když jsou účastni porodu si po porodu vlastní ženy řeknou "to je ale ženská!" nezávisle na tom, jestli to bylo s epidurálem nebo bez.
Já ale věřím, že ti normální chlapi, zvlášť když jsou účastni porodu si po porodu vlastní ženy řeknou "to je ale ženská!" nezávisle na tom, jestli to bylo s epidurálem nebo bez.
No, já bych samozřejmě ženou, která si řekne o epidurál nepohrdal. A jak už jsem psal, kamarád medik mě ubezpečil, že chlap si takovou bolest ani neumí představit, takže celkem souhlas. Ale i tak by se mi líbilo, kdyby se přítelkyně rozhodla, že bude statečná. Já myslim, že je to tak zařízený od přírody, evolucí. Ženská, která víc vydrží, je schopná se postarat o potomstvo. Tak chlap má samozřejmě radost, když je právě jeho žena odvážnější a může se pochlubit před ostatníma. Na tom snad neni nic zlýho...
No, já bych samozřejmě...To je opravdu taková pitomost, že to svět neviděl. Porod u lidských samic je bolestivý né kvůli tomu, aby si něco musely dokazovat, ale kvůli tomu, že poměr průměru dětské hlavičky a otvoru v pánvi je prostě velmi na těsno, takže porodní cesty se musí řádně připravit, aby dítě mohlo opravdu tímto malým otvorem projít. Je to kvůli vzpřímené chůzi. I porod u primátů je těžší než u jiných savců.
Mám z tebe spíš dojem, že máš v sobě trochu sadismu. Protože přát někomu bolest, to je úchylné.
Mám z tebe spíš dojem, že máš v sobě trochu sadismu. Protože přát někomu bolest, to je úchylné.
To je fakt ubohý, některý chlapi maj v hlavě nas.... Jak můžeš vymejšlet takový kecy? Seš trapnej! Bodni si vidličku do oka, když to vydržíš, seš prima chlap a o potomstvo se postaráš sám!
Jen do mě dámy! Když dojdou argumenty, na řadě jsou urážky. Přitom, já nikoho neurážel. Výslovně jsem říkal, jak si vážím VŠECH žen a že nezpochybňuju právo na epidurál a cokoliv, co žena chce. A hlavně, asi vám uniklo, že nejčastěj jsou to ženy, kdo propaguje přirozený porody a přijetí porodní bolesti.
No je to Radime tvůj názor, máš na něj právo, já jsem ráda, že můj partner si nemyslí, že když využiju epidurál, tak jsem méně schopná postarat se o potomstvo. Protože starost o potomstvo jaksi není o bolesti.
tahle by se postarala o potomstvo:
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200809/12/99/a0109099_15552089.jpg
teda, kdyby to přežila XD
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200809/12/99/a0109099_15552089.jpg
teda, kdyby to přežila XD
Lenko, jak víš, co si tvůj partner myslí? V hospodě u piva slýchávám hodně a většinu z toho chlapi doma pečlivě tají. V tomhle případě můžeš mít pravdu. Ale celkově bys možná byla překvapená - jeden vypráví, jak doma žena poslouchá na slovo, další se svěřuje, že má sbírku pornofilmů s lesbičkama a ještě další, že si od něj žena nechá občas nasekat na holou. Doma o tom ani nemuknou
Nechte hysterčení,porod se vydržet dá i bez epidurálu-i ten má svoje rizika.Nic není zadarmo, ani dítě.
Nechte hysterčení,porod se...Dá se vydržet, samozřejmě, když ti nic jinýho nezbyde. Proč to ale dělat, že jo, pokud si v bolesti přímo nelibuješ!
Vy kolem toho naděláte. Za prvý chlapi do toho nemaj co mluvit. Za druhý už moje babička říkala, že ženská si má porodní bolesti pořádně užít.Za třetí si je má užívat v nemocnici a nedoma, riskovat život dítěte a ještě patlat něco o tom, jak je to přirozený.
Vy kolem toho naděláte. Za...Moje babička podobný věci taky říkávala... Ale protože mezi tím uplynuly už dvě světový války, naštěstí nic takovýho už není nutný.
Hele, vy co kritizujete...Ty jsi ale kráva, co!
Vy kolem toho naděláte. Za...Tyhle predpotopni nazory taky moc nechapu.
Dobre provedeny epidural nezanechava stopy ani na diteti ani na matce a ja osobne jsem mela pri porodu mnohem vic sily, abych se po porodu soustredila na nove dite a nebyla jsem vyflusla hned od zacatku.
Myslim, ze hrdinstvi se da prokazat i jinak nez tim, ze zena odmitne ulehceni bolesti. Navic vsude v zapadnim svete je epidural nabizen skoro automaticky pri porodech. Ano, zena ho muze odmitnout, ale nevidim duvod, proc to delat.
Dobre provedeny epidural nezanechava stopy ani na diteti ani na matce a ja osobne jsem mela pri porodu mnohem vic sily, abych se po porodu soustredila na nove dite a nebyla jsem vyflusla hned od zacatku.
Myslim, ze hrdinstvi se da prokazat i jinak nez tim, ze zena odmitne ulehceni bolesti. Navic vsude v zapadnim svete je epidural nabizen skoro automaticky pri porodech. Ano, zena ho muze odmitnout, ale nevidim duvod, proc to delat.
Moje babička podobný věci...Pak nemá být tolik dětí hyperaktivních , s ADHD a pod., když se do nich cpou už při porodu léky.Jenže to se potom řekne,že za to mohli doktoři a je to.
Porod opravdu stojí za .houby.., ale jinak to zatím nejde, bohužel.
To neznamená, že by měla ženská čekat jak ovce na ty nejhorší bolesti, když existuje epidurál. I tak si dost užije.
To neznamená, že by měla ženská čekat jak ovce na ty nejhorší bolesti, když existuje epidurál. I tak si dost užije.
Pak nemá být tolik dětí...Myslím,že to není epidurálem. Na to je moc přirozených porodů bez tišících prostředků, kdy se narodilo hyperaktivní dítě. Prostě degenerujeme. Snažit se kvůli tomu za každou cenu si užít porodní bolesti je zrůdnost.
ze kazda zena ma svoji neprenosnou zkusenost, tak proc se hadat, kdo ma pravdu ? A proc nehledat stredni cestu, kam by se vesly jak prirozene pocity a potreby rodicky, tak pripadny a nutny lekarsky zasah ?
Nechte hysterčení,porod se...Co je vlastně přirozený porod? Já jsem se kdysi dávno taky kasala, budu rodit přirozeně"...
Brzy mě tohle pochybné hrdinství přešlo, a řeknu vám, že zaplaťpánbůh za epidurál! Kdo zažil křížové bolesti, tak mě snad pochopí...
Brzy mě tohle pochybné hrdinství přešlo, a řeknu vám, že zaplaťpánbůh za epidurál! Kdo zažil křížové bolesti, tak mě snad pochopí...
Co je vlastně přirozený...Ani já nechápu, proč některé maminy odmítají při porodu jakýkoliv tišící prostředky. To jsou takový masochistky? Já jsem byla za epidurál náramně vděčná...
Ty jsi ale kráva, co!máš důmyslný argumenty
Jen do mě dámy! Když...Radime,
myslíš si opravdu, že je projevem lásky přát svému nejbližšímu člověku nejhorší bolest na světě? Jestli si tohle opravdu myslíš, musíš být citově plochý psychopat.
myslíš si opravdu, že je projevem lásky přát svému nejbližšímu člověku nejhorší bolest na světě? Jestli si tohle opravdu myslíš, musíš být citově plochý psychopat.
máš důmyslný argumentyTo teda má!
Myslím,že to není...A ty víš tak přesně kolik je přirozených porodů a kolik s epi? Podle zdejších názorů se spíše zdá,že porodů s epi je většina.
Porodů s epidurálem je cca 10%.
Porodů s epidurálem je cca...To je docela zvláštní ,když je to tak bezva věc.
Porodů s epidurálem je cca...Ne, je to tak 70%, podle toho, co vidím v okolí. Někdy epidurál použít nejde, nebo se nestihne, ale to je málo případů.
Odmítají ho zastánkyně ,,přirozených porodů" a zřejmě pár masochistek, jinak se hojně využívá. Otázka je, jak moc to komu zabírá.
Odmítají ho zastánkyně ,,přirozených porodů" a zřejmě pár masochistek, jinak se hojně využívá. Otázka je, jak moc to komu zabírá.
Pepino, já jí žádnou bolest nepřeju. Sama říká, že by si to chtěla zažít naplno. Já jenom obdivuju, když má žena tu odvahu. No a když jí nemá, tak si řekne o epidurál, na to má právo, to jsem vždycky uznával. Co je špatnýho na tom, že ty odvážnější prostě obdivuju a samozřejmě mě těší, že k nim patří i moje přítelkyně? Ty asi myslíš, že bych jim měl taky nadávat do masochistek, že? A když to nedělám a respektuju je, tak jsem hned sadista.
Tak to pr s tou statistikou. Mně porodník říkal, že většina maminek to chce zkusit bez epi, ale část to nezvládne. A taky vím, že v Holandsku je víc porodů bez a v Japonsku je epidurál vysloveně nezvyklá záležitost pro cizince.
A hlavně, proč se snažíte shazovat matky, které jsou prostě statečnější a zvládnou to bez něj. Skoro to vypadá, že se snažíte udělat z nouze ctnost. Já si to prošla se vším všudy a jsem na to hrdá! Nejsem masochistka!
A hlavně, proč se snažíte shazovat matky, které jsou prostě statečnější a zvládnou to bez něj. Skoro to vypadá, že se snažíte udělat z nouze ctnost. Já si to prošla se vším všudy a jsem na to hrdá! Nejsem masochistka!
Tak to pr s tou statistikou....Já jsem taky rodila bez epi,takže vím,že zvládnout se to dá,ale ať se každý rozhoduje podle svého,jen mi přijde zbytečné kvůli vlastnímu pohodlí cpát do dítěte léky.
Ne, je to tak 70%, podle...To jsou oficiální procenta jedná krajské porodnice, jiné mohou mít jiná procenta, ale obecně se to asi nebude lišit moc.
Pepino, já jí žádnou...Radime,
ať dělám, co dělám, prostě tvou logiku nechápu. Já obdivuju všeobecně každou matku, že do toho vůbec šla, protože mateřství je velmi náročná věc. A je mi úplně jedno, jak se to dítě narodilo. Tobě to ale jedno není, protože matka, co porodila dítě s epidurálem je u tebe méně ceněná, než bez. Z toho mi logicky vyplývá, že prostě propaguješ, aby ženy trpěly, jenom tak mají u tebe cenu jako matky, což z tebe dělá misogyna.
ať dělám, co dělám, prostě tvou logiku nechápu. Já obdivuju všeobecně každou matku, že do toho vůbec šla, protože mateřství je velmi náročná věc. A je mi úplně jedno, jak se to dítě narodilo. Tobě to ale jedno není, protože matka, co porodila dítě s epidurálem je u tebe méně ceněná, než bez. Z toho mi logicky vyplývá, že prostě propaguješ, aby ženy trpěly, jenom tak mají u tebe cenu jako matky, což z tebe dělá misogyna.
Pepino, nepropaguju. Naopak. Pro ženskou která na to nemá, propaguju epidurály a císaře. A můj obdiv k těm odvážnějším ze mně dělá misogyna? Upřímně, Pepino, jakýho muže bys chtěla, pořádnýho chlapa, kterej něco vydrží, nebo sraba, kterej se hned hroutí, když ho někde píchne?
Radime,
takovýho, který mě bude mít rád a bude náš vztah nadřazovat nade všecko ostatní. Nezáleží mi na tom, jestli to je nebo není zrovna akční hrdina.
takovýho, který mě bude mít rád a bude náš vztah nadřazovat nade všecko ostatní. Nezáleží mi na tom, jestli to je nebo není zrovna akční hrdina.
Právě jsem navrhla novou diskuzi o orgasmu při porodu. Jestli mi to schválí, brzo se tu na doktorce objeví. Tak se k tomu vyjádřete. Zajímal by mě váš názor, vy to máte takový promyšlený (hlavně Pepina a Radim). Dík
Reklama
dcera teď má 2 děti .Prvé rodila normálně.bez epiduralu.Druhé ji museli udělat císař.Říkal,že ji bolí ten řez,jakoby byla po operci např žlučníku...
Chce mít ještě jedno mimi a i přesto,že ten druhý porod nešel normální cestou.Říká tu chvilku //to vydržet musím//.
A není nějak silná - má 50 kg.
Strach má velké oči a pokud o mimi stojíte a vůbec ho můžete mít.//to je horší kapitola//tak to neodkládejte.Rodit po 35 l.je pak ještě riskantnější.
Srdečný pozdrav.
- Odpovědět
Pošli odkaz